RE: Russland | MILITÄR - 4

Zitat von RadicalRus

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... es musste jetzt einfach mal raus!

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jo das habe ich auch grad gemerkt
sehr interessant deine Infos/Aussagen, danke, ich hoffe bald macht Russland wieder aktive Militär-Politik

Natürlich ist es ein Grund zur Sorge, wenn das stets gefährdete Russland militärisch abbaut. Aber wenn Russland nicht bald wirtschaftlich vom Öl wegkommt, wird man nicht mal die moderneren Waffen exportieren können, weil es sie nämlich nicht mehr geben wird, da kein Geld mehr für die Forschung da ist oder die Leute auswandern.

Außerdem wird die Luftwaffe in Zukunft zahlenmäßig sowieso nie mit den USA oder China und Indien mithalten können, aber warum sollte sie auch? Wozu müssen SUs aufsteigen, wenn man S400 Systeme hat? Nur soviel wie unbedingt nötig ist um Schweine wie Saakaschwilli in Schach zu halten und die Priorität auf absolute Abschreckung legen= Massenvernichtungswaffen, die sicherstellen, dass jeder Angreifer zu Grunde geht.

Bis jetzt hatte Russland in jedem Krieg zu Beginn zahlenmäßig einen großen Nachteil und erst gegen Ende die Produktion hochgefahren, warum sollte man sich nicht auch bei der heutigen Strategie auf die "taktische Weite" Russlands verlassen und nur die Forschung am Laufenden halten.

Militärexpertenmodus aus

Öl und Ressourcen sind nicht das Problem, natürlich müssen wir von denen unabhängig werden doch sie nutzen uns sehr und lassen das Geld nur so fließen, Öl, stahl, Gas, und Kohle sind sicherer als Autos, ich sehe für die exportorientierten industrienationen viel größere Probleme aufkommen als für Ressourcen exportierenden... Autos und Laptops werden halt zu noch mehr Luxus auf den man halt auch verzichten könnte bzw. weniger konsumieren könnte doch auf Öl, Gas, Kohle, und stahl wird die Welt nicht verzichten können

Das Problem ist das wir ohne Probleme eine genauso gute oder auch bessere Luftwaffe haben könnten als China und Indien zu mindestens, Geld wahr nie das Problem, Indien ist immer noch wirtschaftlich schwächer als Russland bloß haben sie keine scheuche in ihre Streitkräfte zu investieren... und bei uns frisst die Korruption noch ein guten teil der investitionen weg mit der Kohle die wir in der Wirtschaftkrise in die Banken gestopft haben könnte man über 1.000 SU-35 kaufen hätte können, wie gesagt Geld wahr mal ausnungsweise nie das "wirkliche" Problem es wahr da man hätte genügen investieren "können" man konnte hat aber nicht... genauso wahr die Technologie nie das Problem, wir liegen Militär technisch gleich auf mit den USA in manchen Dingen sogar sind wir viel besser doch ohne Umsetzung nützt uns dieses wissen auch nichts...

Und das wir in jeden Krieg zahlenmäßig anfangs unterlegen wahren ist auch Blödsinn, oft wahren wir sogar zahlenmäßig weit überlegen doch haben wegen dummen Strategien und Dummheit der Generäle unglaubliche Opfer ertragen müssen, sogar im 2WK wahren wir eigentlich H1tler zahlenmäßig in Panzer Luftwaffe und Menschmaterial gut 3 fach überlegen doch durch dummheits Stalins und der generäle haben wir Stareteich und taktisch total abgekackt, nur durch unsere zahlenmassige Überlegenheit und den durchalte willens des russischen Volkes haben wir das Ruder wieder Rumgekriegt

genauso wird unsere Luftverteidigung uns auch nicht vor einen massiv überlegenen Gegner nicht retten, China könnten wir vielleicht durch eine "SEHR" effektiver Einsatz von Luftwaffe und Luftverteidigung gerade noch so abschlagen USA würden uns da einfach überenen, keine Chance, im Krieg aufhellen gibst nicht mehr, die Zeiten sind anders die Technologien kompliziert, die Zeiten wo man in ganz normalen Hanggern Flugzeuge usw zusammensetzen könnte ist vorbei, ein modernes Flugzeug braucht von Anfang bis ende fast einganzes Jahr, pro Flugzeug! ein modernen Krieg ist schon praktisch nach Stunden bzw. tagen entschieden, und zwar dann wen die Luftwaffen auf einander treffen, wen man die Luftüberlegenheit verliert hat man Parktisch schon verloren und alles andere ist eine Sache der zeit, mit einer guten Luftverteidigung kann man nur Schadensbegrenzung machen nicht mehr, die VIEL größeren Opfer sind dann auch sicher

Es ist also Klar das die Situation so oder so richtig Scheisse ist... wir können nur hoffen das die Situation sich verbessert und man endlich den Mut hat die Korruption mit allen mitteln zu bekämpfen und richtig in die Streitkräfte zu investieren und nicht diese Kinderkacke die lächerlich ist

Natürlich sind Öl und Gas gut, man sollte nur zusätzlich dazu auch Autos und alles was für den inländischen Markt benötigt wird selbst produzieren können. Zumindest sollte man das Know-How haben um konkurrieren zu können. Wenn Russland seine menschlichen Ressourcen ausschöpfen würde könnte es zusätzlich eine starke Exportnation werden (siehe Militärexport) und sein BIP vervielfachen.

Im 2 Weltkrieg hast du Recht, aber dort hatte man erst mit Einführung des T34 eine Chance gegen die deutschen Panzer. Davor nützt einem die zahlenmäßige Überlegenheit nichts wenn man nicht technisch gleichauf ist oder wie du sagt die Generäle Fehler machen.

Ich dachte der Krieg der NATO gegen Serbien hat gezeigt, dass man mit der Luftwaffe allein keinen Krieg gewinnt. Auch im Irak wäre ohne einen Einmarsch in 1.Million Jahren nichts gegangen. Und wir hatten nichtmal die S300 Systeme, konnten aber dennoch viele Flugzeuge abschießen. Russland hat ja gerade deswegen eine so starke Luftverteidigung, da man früher den USA bei den Flugzeugen unterlegen war und mehr investiert hat.

Meiner Meinung nach kommen für Russland nur 2 Arten von Kriegen in Frage:

1) Regionale oft separatistische/terroristische Kriege, wo man mit einer überlegenen Luftwaffe alles entscheiden kann. Aber dafür braucht man keine 1000 SUs. Die Betriebskosten sind doch enorm. Man muss aus den Fehlern der Sowjetunion lernen, denn was macht man mit 10000 T 72 die auf den großen Krieg warten?

2) Kriege gegen Großmächte/Atommächte: Diese Kriege werden nicht lange massenvernichtungswaffenfrei bleiben. Hier wird es keinen Gewinner geben, da die ganze Welt untergeht/nicht mehr bewohnbar ist. Keiner ist verrückt und greift einen Atomwaffenstaat an, nichtmal wenn dieser 1 Atombombe hat -> siehe Nordkorea. Bevor es als erwiesen galt, dass Kim Jong Il die Bombe hat, war noch oft die Rede von militärischer Interverntion. Dann plötzlich schwenkten die USA auf Diplomatie um. Die USA würden niemals Nordkorea angreifen, warum sollten sie es dann bei Russland wagen? Keiner ist so verrückt, naja Bush ist ja nicht mehr Präsident

Fazit: Derweilen bleibe ich dabei, Abschreckung + beschränkte Anzahl an Kampfflugzeugen. Das ist nur möglich wenn man (wie Russland) eine Erstschlagsdoktrin hat, also bei jedem Krieg nach Typ 2 mit voller Kraft zurückgeschlagen wird. Dann wird es auch nie ein Aufeinandertreffen von Luftwaffen geben. Und das hat es auch tatsächlich nicht gegeben, denn keiner war (bis auf General Wesley Clark im Kosovo) so verrückt eine Atommacht direkt anzugreifen.

Ja ich sagte ja das wir mehr Unabhängigkeit vom Ressourcen brauchen aber man soll nicht so hinstellen das es schlecht sind, wir haben halt das Glück so viele Ressourcen zu haben und das ist eine gute und sehr wichtige einahme quelle

wen man den Kriegsverlauf genau anguckt hat der T34 keine sehr große rolle gespielt, er wahr wichtig und gut aber nichts überlegens, nur Algemein wahr er gut, z.b Statistiken haben gezeigt das durchschnittlich für 1 deutschen Panther 12 T34 Ulmkämmen und für 1 Tiger wohl noch mehr da ja der Tiger der massivste Panzer des 2 Weltkriegs wahr, Stalins Säuberung hat uns fatal getroffen, kein fähiges Militärpersonal wahr da, die Soldaten schlecht ausgerüstet und noch schlechter ausgebildet, das wir es geschafft haben das steuer rumzureißen verdanken wir ein paar ordentlichen Genarealen die sich durchsetzen konnten und Stalin erkannt hat das er eben kein Feldherr ist, das wir es geschafft haben die Soldaten besser auszurüsten und vor allem die Luftwaffe fähige Flugzeuge geben konnte, so wahr Deutschland von beiden Seiten materiell ermüdet und ausgestreckt bis schließlich sie materiell immer weniger hatten

ich sagte nie das man mit Luftwaffe alleine einen Krieg gewinnen kann, es aber den größten teil ausmacht, Luftverteidigung kann eine deutliche überlegene Streitmacht nur an-kratzen mehr oder weniger, die iraker wahren eh am ende, ihre Luftverteidigung wurde komplett vernichtet in den ersten 2-3 tagen, sie haben es nicht effektiv eingesetzt wie ihr z.b und haben ihre radare laufenlassen so das man die Radarstrahlen orten könnte und sofort die Position wüste und vernichten könnte, das gleiche ist auch mit Syrien passiert im jom kippur Krieg, ihr und z.b Georgien haben es anders gemacht und radarsysteme nur kurz eingesetzt Grad genug um das Flugzeug zu orten und die Rakete abschiessen, und gleich wieder abschalten so das die Radar strahlung noch nicht geortet werden kann und das Verteidigung System unentdeckt blieb, unsere Luftverteidigung ist gut sehr gut aber sogar bei eine sehr effektiven Kampf mit Luftwaffe zusamen könnten wir nicht mehr tun als z.b den USA 2 blaue Augen zu verpassen wen wir sogar 800 kampfflugzeuge abschließen könnten mit unserer Luftwaffe zusamen hätten sie immernoch das 5 fache zu bieten, die Nato hab ich hier nicht mal mitgezählt

man kann nicht Luftwaffe und Panzer vergleichen ^^ Luftwaffe ist eine ganz andere ebene, bis man da eine neue Generation von Flugzeugen Schafen kann Brauch das Jahrzehnte, mittlerweile sogar länger, plus lassen sie sich nicht so schnell austauchen wie Panzer, doch die USA vergleiche machen kein Sinn es ist halt bitter aber die USA sind da eine ganz andere Welt, da können wir uns nur auf Atomwaffen verlassen Konventiontel würden wir da sofort untergehen

und es ist ja das Problem die Atomwaffen werden ja massiv abgebaut, wen sie die wirklich auf 1.500 reduzieren wer es vielleicht noch genug um USA Auszuglöschen, aber nicht mehr, die Nato wer praktisch sicher, China könnten wir auch nichts mehr entgegensetzen, wir brauche eine starke Luftwaffe um gegen Gegner zu kämpfen zu können um nicht gleich ein Atomkrieg auslösen zu müssen, die Zahl müsste bei gut mindestens 900 hoch modernen Jets liegen, sonst würden wir ja schon Probleme mit Länder wie Saudi Arabien kriegen, wir müssen halt was Konventiontel können, den es wer erbärmlich das wir 3 starke Länder die nicht mal Weltmächte sind Konventiontel kaum mehr besiegen könnten...

es sit halt so das unsere momentane Militärpolitik erbärmlich ist!

L'Aquila (Reuters) - Russlands Präsident Dmitri Medwedew hat den Ton gegenüber den USA wieder verschärft und erneut mit der Aufstellung von Raketen im Raum Kaliningrad gedroht.

Falls mit den USA im Streit über den Raketenschild in Osteuropa keine Einigung erzielt werde, seien die Konsequenzen bekannt, sagte Medwedew am Freitag beim G8-Gipfel im italienischen L'Aquila.

Noch vor wenigen Tage hatten der russische Präsident und sein US-Amtskollege Barack Obama den weiteren Abbau von Atomwaffen verabredet und einen Neustart der angespannten Beziehungen beider Länder angekündigt. Die Äußerungen am Freitag standen in deutlichem Kontrast zu Medwedews Worten bei Obamas erstem Besuch in Moskau Anfang der Woche. Zu dem Zeitpunkt hatte Medwedew gesagt, ein System zur Raketenabwehr sei an sich keine Bedrohung. Am Freitag bezeichnete er den in Tschechien und Polen geplanten Schild jedoch als Gefahr für Russland. Medwedew hatte im November erstmals damit gedroht, im Gegenzug in der russischen Enklave bei Kaliningrad Kurzstreckenraketen aufzustellen. Die USA wollen mit dem System Angriffe aus Ländern wie dem Iran oder Nordkorea abwehren.


http://de.reuters.com/article/worldNews/...E5690FQ20090710

Stimmt, wenn wir S. Arabien nicht jederzeit platt machen können, dann brauchen wir mehr Flugzeuge

Zitat von Jatagan

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Stimmt, wenn wir S. Arabien nicht jederzeit platt machen können, dann brauchen wir mehr Flugzeuge

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Wahr nur kleiner Kräfte Beißpiel, es ist ja alamierend wen man bei so einen gegner wie S. Arabien schon große probläme hätte

Ich weiß ich weiß. Es war auch mein voller Ernst

Russland verblüfft USA mit Raketenstarts vom Nordpol
13:04 | 15/ 07/ 2009



MOSKAU, 15. Juli (RIA Novosti). Russlands jüngste Teststarts der Sinewa-Rakete vom Nordpol haben die USA überrascht, wie aus russischen Geheimdienstkreisen verlautet.

„Die US-Raketenabwehr hat die Raketenstarts zweifelsohne registriert, das Meeresgebiet, wo diese Starts erfolgten, erwies sich jedoch für sie als Überraschung“, sagte ein ranghoher russischer Geheimdienstler am Mittwoch zu RIA Novosti.

Fotostrecke: Medwedew inspiziert Atom-U-Boote

Das mit Packeis bedeckte Polargebiet sei durch U-Boote der russischen Nordflotte abgeriegelt worden. Diese Maßnahme habe die Amerikaner um operative Informationen über die russischen Raketenstarts gebracht, hieß es.

Fotostrecke: Tag der U-Boot-Flotte

Am Dienstag hatte das Atom-U-Boot „Brjansk“ eine ballistische Rakete des Typs Sinewa vom Nordpol abgefeuert. Wie der Generalstab mitteilte, traf die Rakete erfolgreich ihr vorgegebenes Ziel auf diesem Versuchsgelände im nordrussischen Gebiet Archangelsk. Eine vom Atom-U-Boot „Jekaterinburg“ abgefeuerte Rakete war am Montag über ganz Russland geflogen und auf der Pazifik-Halbinsel Kamtschatka planmäßig niedergegangen.


Quelle: http://de.rian.ru/safety/20090715/122344431.html

Medwedew fordert Supercomputer für russischen Atomschild
20:46 | 22/ 07/ 2009

NISCHNI NOWGOROD, 22. Juli (RIA Novosti). Russland braucht laut Präsident Dmitri Medwedew neue Supercomputer, um die Einsatzbereitschaft seiner Atomwaffen zu sichern.

„Angesichts des globalen Atomtestverbots lässt sich die Sicherheit des Atomschildes nur durch Computermodelle prüfen“, sagte Medwedew am Mittwoch in Nischni Nowgorod. Mit dem Problem befasse sich demnächst der russische Sicherheitsrat.

Fotostrecke über russische Atomraketen

Das russische Forschungsinstitut für Experimentalphysik entwickle bis 2011 voraussichtlich einen Computer, der die Geschwindigkeit von einer Billiarde Operationen pro Sekunde erreiche. Der Staat stelle für diese Zwecke umgerechnet 57 Millionen Euro bereit, so der russische Präsident.

Die Kernforschungs-Zentren sollten künftig laut Medwedew über die schnellsten Supercomputer verfügen.

http://de.rian.ru/safety/20090722/122430776.html

Sechs Extremisten bei Sonderoperation in Tschetschenien getötet
13:43 | 25/ 07/ 2009

GROSNY, 25. Juli (RIA Novosti). Sechs Extremisten sind bei einer Operation der Sicherheitskräfte in der russischen Teilrepublik Tschetschenien getötet worden.

Das teilte Tschetscheniens Innenminister Ruslan Alchanow am Samstag in Grosny mit. "Operativen Angaben zufolge hatte sich eine Gruppe von Extremisten in einem Haus in der Siedlung Gojty (Kreis Urus-Martan) verschanzt. Als die Sicherheitskräfte das Haus umstellten, eröffneten die Extremisten das Feuer", sagte er.

Beim Schusswechsel wurden alle sechs Männer im Haus getötet. Ihre Identität ist noch nicht bekannt.


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Russland stellt Finanzierung von Projekt neuartigen Flugzeugs Jak-130 ein
16:46 | 25/ 07/ 2009

SAPOROSCHJE, 25. Juli (RIA Novosti). Das Verteidigungsministerium Russlands hat die Entwicklung eines neuartigen Trainings- und Kampfflugzeugs vom Typ Jakowlew Jak-130 eingestellt.

"Die russische Seite beschloss zudem, die Betriebsdauer der überholten Vorgängermaschine des Modells L-39 zu verlängern", teilte der Chef des ukrainischen Flugzeugmotorenwerks Motor Sitsch, Wjatscheslaw Boguslawlew, am Samstag in der ukrainischen Stadt Saporoschje mit. Der Betrieb, der 2007 sein 100-jähriges Bestehen gefeiert hat, ist das einzige Motorenwerk in der Ukraine und stellt Triebwerke von 55 Typen für russische und ausländische Flugzeuge her. Geplant war, dass Jak-130-Maschinen mit ukrainischen Triebwerken des Typs AI-222-25 komplettiert werden.

"Leider wird es Jak-130-Maschinen nicht bald geben, wenn überhaupt. Das russische Finanzministerium stellte die Finanzierung des Projekts ein." In seinem Betrieb, der mit der russischen Produktionsvereinigung Salut Ai-222-25-Triebwerke für die Jak-130 auf Paritätsgrundlage baue, seien bereits 20 Motoren eingelagert. Auch Salut habe zehn Triebwerke gebaut, sagte Boguslawlew.

Auf der jüngsten Luft- und Raumfahrtmesse in Le Bourget bei Paris war mitgeteilt worden, dass beim russischen Konzern Irkut bereits 150 Jak-130-Maschinen bestellt wurden, abgesehen von den Aufträgen Russlands und Algeriens. Buguslawlew äußerte die Hoffnung, dass die Finanzierung des Projekts in der Zukunft wiederaufgenommen wird.

Mit der Erprobung des Triebwerks AI-222 war im November 2002 begonnen worden. Zwei Motoren dieses Typs wurden an einer Jak-130-Maschine installiert, die bereits im April 2004 den Jungfernflug absolvierte. An das Verteidigungsministerium Russlands wurde seitdem keine einzige Jak-130-Maschine geliefert.

na tolle scheisse

Bonbons statt Zigaretten für die russischen Soldaten
14:58 | 30/ 07/ 2009



ALABINO (Gebiet Moskau), 30. Juli (RIA Novosti). Das russische Verteidigungsministerium stellt den Kauf von Zigaretten für Armeeangehörige ein.

Das teilte Vizeverteidigungsminister Dmitri Bulgakow, Chef der Rückwärtigen Dienste, am Donnerstag mit.

"Im neuen Verpflegungssatz des Armeeangehörigen gibt es keine Zigaretten. Wir hören auf, Zigaretten für die Streitkräfte zu kaufen, und ersetzen sie durch Karamelbonbons und Zucker", sagte er.

"Wenn aber ein Soldat rauchen will, so dürfen wir ihm das nicht verbieten. In diesem Fall wird er jedoch die Zigaretten selbst kaufen müssen", erläuterte der Vizeverteidigungsminister.

"Wenn du rauchen willst, dann rauche. Wenn nicht, dann esse Bonbons", fügte er hinzu.

http://de.rian.ru/safety/20090730/122516025.html






Ich als Ex-Raucher finde da toll
So macht Russland aus seinen rauchenden Soldaten nach dem Wehrdienst gesunde Menschen ^^

Zitat von TRI

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"Wenn du rauchen willst, dann rauche. Wenn nicht, dann esse Bonbons", fügte er hinzu.

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Ich finde weder ein passendes Smiley noch das passende Superlativ... ich platze vor freudigem Lachen!

[seite-einbinden]http://www.bild.de/BILD/news/2009/09/27/sturmgewehr-welt/kalaschnikow-hersteller-pleite.html[/seite-einbinden]